O wszytkim i o niczym - tematy nie związane z forum

Moderatorzy: Robi, biały_delfin

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
biały_delfin
Administrator
Posty: 1949
Rejestracja: 12 lis 2006, o 22:45

Post autor: biały_delfin » 24 sty 2010, o 22:13

nie dajcie się brać !!
moze już sie s tym spotkaliście, a jak nie to ostrzegam:
Test, ankieta "jak długo bekiesz żył" (poznaj datę swojej smierci ,brrr) po odpowiedzeniu na wszystkie pytania i dotarciu do konca na koniec pojawia się zeby wysłać smsa pod numer
"On l'appelle OUM le Dauphin ... "
Biały Delfin UM (piosenka)
Fragment filmu

Awatar użytkownika
Misiek :)
Posty: 366
Rejestracja: 12 paź 2006, o 07:18
Lokalizacja: Miastko

Post autor: Misiek :) » 1 lut 2010, o 21:45

Właśnie na TVP1 skończył się film dokumentalny "Towarzysz Generał" o Jaruzelskim.
Koniec i bomba, kto nie widział ten trąba :mrgreen:
Mam nadzieję że wkrótce będzie gdzieś do ściągnięcia.

Awatar użytkownika
Orka
Posty: 22
Rejestracja: 27 kwie 2009, o 18:48

Post autor: Orka » 1 lut 2010, o 22:15

siwyalf pisze:I samo słowo komunizm... nawet Wikipedia mówi o komunizmie w Polsce...
Komunizmu jako takiego nie było. Był socjalizm, totalitaryzm, ale nie komunizm.
Komunizm powstał dzięki Marksowi i Engelsowi i mocno się różnił od tego "naszego" Socjalizm był (niby) drogą do komunizmu.
z powyższego filmu dowiadujemy m. in. się że Jaruzelski prowadził sowietyzację i czystkę w ludowym wojsku polskim marksistowsko-leninowską

w ogóle to towarzysze bardzo nie lubili słowa "komunizm", woleli socjalizm
w socjalizmie, czyli w demokracji ludowej nie strzela się do ludzi z ostrej amunicji:
kopalnia "Wujek"
kopalnia "Manifest lipcowy"
masakra niewinnych ludzi na wybrzeżu w 1981 r.

owszem, wiadomo ze u nas nie mozna było wyjechać za granice, a u ruskich nie mozna było poza misto.
zagadzam się ze komunizm i socjalizm to utopia zbudowane na pozorach

Awatar użytkownika
Orka
Posty: 22
Rejestracja: 27 kwie 2009, o 18:48

Post autor: Orka » 1 lut 2010, o 22:44

a dzisaj, mówisz o kapitalizmie, w polsce nie ma jescze prawdziwego kapitalizmu, jest jakieś ni pies ni wydra, (w którym nadal wysokie funkcje w państwie piastują ludzie z byłogo ustroju)
natomiast masz racje kapitalizm ma też swoje minusy - bark czasu, kariera, rodzice nie maja czasu dla dzieci, dzieci maja pod dostatkiem wszystkiego , nie mają jakiś wzorców, bo z wzorcami wygrywają pieniądze (osobny temat to "bezstresowe wychowanie.")

siwyalf
Posty: 26
Rejestracja: 27 sty 2010, o 03:16
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: siwyalf » 2 lut 2010, o 00:56

Oglądałem uważnie ten film. Przedstawili Jaruzelskiego jako kata. To mi się nie podoba.
W filmie wypowiadali się ludzie prawicowi, którzy za "komuny" żarli z tego samego koryta co Jaruzel i inni. Jak im tak wszystko przeszkadzało to czemu wtedy siedzieli cicho na dupie ? Po 30 latach to każdy mądry jest. Co do procesu Jaruzelskiego to nigdy nie dostanie wyroku. To taki cichy układ na pewno.
Cieszmy się, że był Jaruzel a nie jakiś psychopata typu Stalin itp.
Każda zmiana ustroju wymaga ofiar. Tak jest zbudowany ten świat. Zobaczcie co się działo w byłej Jugosławii. Brat zabijał brata za przekonania polityczne, religijne i narodowość.
To normalne ? Tito trzymał ich krótko za "mordę" i nikomu nie przeszkadzał sąsiad Bośniak czy Serb.
Narody słowiańskie chyba potrzebują takiego zamordyzmu. Jak jest za dużo wolności a szczególnie kiedy przychodzi ona dość nagle to ludzie wariują. Cwaniacy ze znajomościami dorywają się do stołków. Biedniejsi starają się żyć ponad stan a resztę sobie dośpiewajcie.

Awatar użytkownika
Misiek :)
Posty: 366
Rejestracja: 12 paź 2006, o 07:18
Lokalizacja: Miastko

Post autor: Misiek :) » 2 lut 2010, o 09:41

siwyalf pisze:Oglądałem uważnie ten film. Przedstawili Jaruzelskiego jako kata. To mi się nie podoba
Mam nadzieję, że oglądałeś także dyskusję po filmie. Było wesoło momentami ;)

Człowiek po to właśnie jest obdarzony rozumem, żeby umieć odsiewać i mieć swoje własne zdanie.
Jako historyk-amator musiałem nauczyć się przyswajać wszystkie informacje, a potem próbować je odsiewać i wypośrodkować. Sama obecność w filmie panów Gontarczyka i Cenckiewicza już gwarantowała co najmniej kontrowersyjne podejście do sprawy.
Najważniejsze dla mnie były niepublikowane zdjecia, dokumenty, droga służbowa itp. Komentarze to już sprawa poboczna. Albo jest się odpornym albo nie ;)
Dobrze że pojawiają się takie dokumenty, bo dotychczas przedstawiało się generała tylko albo jako mordercę i zbrodniarza, albo wielkiego bohatera i zbawcę przed sowiecką interwencją. Nie był ani jednym ani drugim. Tylko żeby się o tym przekonać trzeba się przebijać przez masę różnych dokumentów, które dotychczas skrzętnie ukrywano, albo przynajmniej niepublikowano. Dlatego duży plus dla filmu.
Największy minus, to -jak już SiwyAlf wspomniał- jednostronność i kopanie do jednej bramki. Ale jak już mówiłem każdy po to nosi łeb na karku, żeby umieć zrobić z niego pożytek :)

Awatar użytkownika
Eryk75
Posty: 1468
Rejestracja: 12 paź 2007, o 13:53
Lokalizacja: Bytom

Post autor: Eryk75 » 2 lut 2010, o 10:59

Czytam, czytam i dochodzę do wniosku że Polacy to naród łatwo wybaczający, Francuzi Petaina osądzili i skazali nie przejmując się że działał zgodnie z prawem (wszak miał upoważnienie parlamentu), u nas szum i zgorszenie gdy zdrajcę się nazwie po imieniu.
Skąd pomysł, że film jest konrowesyjny? Jeżeli stan faktyczny nie budzi wątpliwości, a nie budzi, i rodzi jednoznaczne i jasne wnioski, a rodzi, to nie ma mowy o kontrowersjach. Przykładowo: to że jakiś hipotetyczny bandyta stojąc przed sądem nie zgadza sie z wyrokiem skazujacym go za popełnione przestepstwa, nie oznacza ze wyrok jest kontrowersyjny. Muszą zaistnieć inne okoliczności a te nie istnieja i nie zostały nawet w zapytaniu wskazane. Zatem błedem jest budowanie apriorycznie takiej tezy. Z pewnością jacyś userzy wyciagną tu argumenty podnosząc tezę kontrowersyjnosci, tym niemniej przy otwarciu tematu nie ma takiej potrzeby bo teza ta jest chybiona.

krzysztof76
Posty: 32
Rejestracja: 4 sty 2009, o 10:40
Lokalizacja: kraków

Post autor: krzysztof76 » 2 lut 2010, o 19:29

Wszyscy czepiają się byłego ustroju i winią go za to że w stanie wojennym zginęło kilkadziesiąt osób,ale nikt głośno nie mówi ile osób w dzisiejszych czasach umiera bo nie mają co do garnka włożyć. Jedni po 30-40 latach pracy mają emeryturę taką że za dużo aby umrzeć a za mało żeby przeżyć a inni po półrocznych wysiadywaniach na wysokich stanowiskach mają milionowe odprawy.
Polska to taki kraj gdzie sprawiedliwości nie było i długo nie będzie,chyba że znajdzie się drugi Hitler i to uporządkuje.

siwyalf
Posty: 26
Rejestracja: 27 sty 2010, o 03:16
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: siwyalf » 3 lut 2010, o 13:25

krzysztof76 pisze: Polska to taki kraj gdzie sprawiedliwości nie było i długo nie będzie,chyba że znajdzie się drugi Hitler i to uporządkuje.
Nie potrzeba Hitlera. Wystarczy Lepper. On raz dwa rozprawi się z wszystkimi, którzy nie myślą tak jak on. I mam tu na myśli nie tylko "komuchów", ale również "solidaruchów", Balcerowiczów, Kaczorów i wielu, wielu innych, których ma na swojej czarnej liście.
Sam oczywiście święty nie jest, ale czasami odnajduję sens w jego wypowiedziach i poczynaniach.

Co do Jaruzelskiego to powtórzę jeszcze raz, że cieszmy się, że był on a nie jakiś Ceausescu.
Wtedy dopiero mielibyśmy powody do narzekań !
Todor Żiwkow (Bułgaria) też miał odjazdy prorosyjskie i prochińskie. Proponował żeby Bułgarię dołączyć do ZSSR. Z tego co pamiętam dostał 7 lat więzienia za defraudację państwowych pieniędzy. Chyba miał więzienie zamienione areszt domowy ze względu na stan zdrowia. Trzeba to gdzieś sprawdzić.

Awatar użytkownika
Orka
Posty: 22
Rejestracja: 27 kwie 2009, o 18:48

Post autor: Orka » 5 lut 2010, o 17:07

siwyalf pisze:W filmie wypowiadali się ludzie prawicowi, którzy za "komuny" żarli z tego samego koryta co Jaruzel i inni. Jak im tak wszystko przeszkadzało to czemu wtedy siedzieli cicho na dupie
bo w Polsce jest Jeszce duzo farbowanej różowej prawicy, ktura słuzyła i słuzy komuchom: sławny tatuś red. Mazowieckiego (pytał się o zdnie Kisczaka, otaczał się ludzmi byłego systemu jak szefowie wydziału propagandy) oprócz tego GeremeK, Ojciec Rydzyk i jego radio, które tylko ośmiesza prawice.
poza tym jak mówisz o byłej prawicy, to mów też o byłej LEWICY.
filmy kontrowersyjny ?! kontrowersyjne jest to że tacy ludzie jak Kiszczak i Jaruzel jeżdza po kjraju i udzielają się w mediach - powinni umrzeć śmiercią społeczną i polityczną. film pokazuje duzo faktów, jak np. dzjecia ofiar dzialań generała i kisczaka, jestem pewien ze pierwszy raz publikowane
siwyalf pisze:Narody słowiańskie chyba potrzebują takiego zamordyzmu. Jak jest za dużo wolności a szczególnie kiedy przychodzi ona dość nagle to ludzie wariują.
proponujesz zeby ten zamordyzm wrócił ?
krzysztof76 pisze:Jedni po 30-40 latach pracy mają emeryturę taką że za dużo aby umrzeć a za mało żeby przeżyć a inni po półrocznych wysiadywaniach na wysokich stanowiskach mają milionowe odprawy.
a dawniej tak nie było ? dla szarych obywateli ocet na pułkach, a dla uprzywilejowanych towarzyszów szynka, pomarańcze, papier toaletowy i wysokiej jakosci wódka. nie mówiąć już o pensjch. poza tym kto ma dzisiaj te odprawy, ofiary komunizmu ? solidarnościowcy ? opozycja ? czy dawni ubecy i towarzysze ?

siwyalf
Posty: 26
Rejestracja: 27 sty 2010, o 03:16
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: siwyalf » 15 lut 2010, o 23:18

Nie powiedziałem, że zamordyzm ma wrócić. Czytaj ze zrozumieniem.

Ocet w sklepach ...
W ogóle to było tak źle, że ludzie umierali z głodu, nie było edukacji ("pułkach, ktura, towarzyszów" - może na to wskazywać:)), służby medyczne nie działały itd.
Jak słucham takiego wyolbrzymiania to aż mi się słabo robi.

A jeśli tak było to jakim cudem żyją/żyli nasi rodzice. Jakim cudem żyjemy my ?
W porównaniu z dzisiejszą młodzieżą to byliśmy na prawdę zdrowym pokoleniem !
Dzięki czemu ? Czy spożywany ocet powodował nasz zdrowy i prawidłowy rozwój ?

Co do edukacji i medycyny - Prof. Religa chyba pierwszy przeszczep zrobił jeszcze za "komuny".
Tysiące wykształconych za tamtych czasów lekarzy, inżynierów są do dziś cenionymi specjalistami na całym świecie. Dzięki rozpadowi starego systemu dostali szanse ucieczki za granicę. Tu się wyszkolili za pieniądze Twoich rodziców a tam leczą za dużo "grubsze" pieniądze. Czy to w porządku ? A Ty jak potrzebujesz skorzystać z opieki medycznej to miesiącami czekasz na wizytę u specjalisty. A jak Cię stać to idziesz prywatnie. Tylko dlaczego masz płacić za wizytę u lekarza, który wykształcił się za nasze pieniądze i po części z naszych pieniędzy ma wypłacaną pensję ?! To nie jest chore ?

Acha i gdzie tak jeździ ten Jaruzel i Kiszczak po kraju ? Gdzie się tak udzielają ?
Jakby nie odpowiadali na pytania dziennikarzy to dopiero byłaby jatka !
Zaraz dziennikarze pisaliby, że komuchom się tak urwało aż boją się odezwać.

Piszesz o ofiarach. A zastanowiłeś się kto tych ludzi nękał, bił itd. ? Przecież sam Jaruzel czy inny nie prali ludzi na ulicach czy przesłuchaniach. To wszystko nie jest tylko "zasługą"
rządzących. Jest to również zasługa "katów", których nie brakowało wtedy, nie brakuje dziś i jutro też nie zabraknie. Zawsze znajdą się tacy, którzy chętnie dla własnej przyjemności wybiją komuś parę zębów, kogoś powieszą, skopią albo utopią. I będą mieli gdzieś czy rząd będzie lewicowy, prawicowy czy cholera wie jaki jeszcze. Ważne dla nich będzie żeby ten rząd dawał im możliwość legalnego zaspokojenia swoich zwierzęcych potrzeb.Za tym rządem wstawi się każdy "kat".
Ze zwykłych ludzi też można zrobić "katów". Nie wierzysz ? Spójrz na Niemców. Kilkadziesiąt lat temu przynajmniej co drugi żołnierz bez skrupułów strzelał w tył głowy, wrzucał żywe dzieci do ognia i robił inne bestialskie rzeczy. Człowieka ciągnie do takich rzeczy. Wystarczy krótkie szkolenie i człowiek staje się drapieżnikiem żądnym, krwi i cierpienia innych. Żołnierze, to jedno. Ich tego uczyli. Wpajali im takie rzeczy do głów, że tak trzeba itd.
A co z niemieckimi chłopami ? Bauer nie był na szkoleniach. Nikt mu nie mówił, że trzeba palić żywcem ludzi w piecach itp.
Bauer (nie każdy, ale zdecydowana większość) potrafił też być katem. Głodzenie, bicie, gwałty i morderstwa na ludziach zesłanych na roboty.zdarzały się dość często w niemieckich gospodarstwach. Czemu ? Bo wiedzieli, że nic im za to nie grozi a władze upewniały ich w tym, że zrobili dobry uczynek.
Trochę zmieniłem temat, ale chciałem Ci udowodnić, że sam rozkaz to nie wszystko.
Ktoś musi go chcieć wykonać. To jak upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Przyjemne z pożytecznym. Katować dla własnej frajdy i być za to należycie wynagradzanym.
Kat - to jeden z najstarszych zawodów.

Awatar użytkownika
Orka
Posty: 22
Rejestracja: 27 kwie 2009, o 18:48

Post autor: Orka » 18 lut 2010, o 14:51

siwyalf pisze:Ocet w sklepach ...
W ogóle to było tak źle, że ludzie umierali z głodu, nie było edukacji ("pułkach, ktura, towarzyszów" - może na to wskazywać:)), służby medyczne nie działały itd.
Jak słucham takiego wyolbrzymiania to aż mi się słabo robi.
przepraszam, bo nie powinienem robić błędów, ale po 8 przepisywania tekstu który ma byc na błysk, po robocie juz mi się nie che.
chyba nie masz mnie na mysli :?: ja wyliczałem plusy poprzedniego ustroju
(kolejny z nichto ze w firmie byłoztrudnionych było ztrudnionych duzo ludzi i każdy miał swoją działkę, a teraz jest np. 4ech i musza być od wszytkiego)
podczas gdy intencją twoich kilku dobrych postów jest "jakto dawniej było dobrze, a dzisaj jest be"
komunizm miał pozytywy, ale ludzie z jkiegoś powodu wychodzili na ulicę :?:
siwyalf pisze:Acha i gdzie tak jeździ ten Jaruzel i Kiszczak po kraju ?
jedzi po całym kraju i ma spotaknia z młodzieą spotkania zeby jej zasczepić swoją jedyną słuszną wersję wydarzeń.
siwyalf pisze:Gdzie się tak udzielają ?
tvp1, tvp2, tvp info tvn i polsat, a także wyborcza i newsweek, w tej pierwszej od czasu do czasu są artykuły o nim oczywiście z wygodną mu wersją wydarzeń
Przecież sam Jaruzel czy inny nie prali ludzi na ulicach czy przesłuchaniach.
nie musiał. posługiwał się instrumentalnie innymi, on i kisczak podpisywali rozkazy szcelania do górników.
siwyalf pisze:Jakby nie odpowiadali na pytania dziennikarzy to dopiero byłaby jatka !
Zaraz dziennikarze pisaliby, że komuchom się tak urwało aż boją się odezwać
mnie by tam nie przeszkadzało jakby znilki z choryzontu. zrezstą są na to zbyt dobrze ziorganizowani zeby zrezygnować z obrony i szany zaszcepiania swojego myslenia.
generał to dobry strateg.

Awatar użytkownika
Elle
Posty: 2178
Rejestracja: 7 cze 2007, o 18:15
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Elle » 18 lut 2010, o 21:41

siwyalf pisze: Co do Jaruzelskiego to powtórzę jeszcze raz, że cieszmy się, że był on a nie jakiś Ceausescu.
Wtedy dopiero mielibyśmy powody do narzekań !
Albo Hodża. :shock: Czytać to jedno, ale dowiedzieć się na własne uszy od Alabańczyka jadąc przez Albanię, co reżim Hodży wyprawiał, to my rzeczywiście mieliśmy luksusowy socjalizm, czy komunizm, kto jak woli.

Dyskusja na temat dawnego ustroju zdąża w stronę kłótni, jak zawsze i wszędzie. Każda ze stron jest przekonana o własnej prawdzie historycznej i nic tego nie zmieni.

juka
Posty: 1327
Rejestracja: 19 wrz 2007, o 22:50

Post autor: juka » 19 lut 2010, o 14:23

biały_delfin pisze:nie dajcie się brać !!
moze już sie s tym spotkaliście, a jak nie to ostrzegam:
Test, ankieta "jak długo bekiesz żył" (poznaj datę swojej smierci ,brrr) po odpowiedzeniu na wszystkie pytania i dotarciu do konca na koniec pojawia się zeby wysłać smsa pod numer
Na pierwszej stronie nostalgii wisi reklama testu IQ - tego, że po rozwiaząniu testu, jesli chcę znac wynik, muszę zapłacić - spodziewałam się, ale że to będzie ponad 23 zł, nie sądziłam. Tak więc nadal nie wiem, jakie mam IQ :wink:.

Awatar użytkownika
biały_delfin
Administrator
Posty: 1949
Rejestracja: 12 lis 2006, o 22:45

Post autor: biały_delfin » 22 lut 2010, o 22:01

Elle pisze:Dyskusja na temat dawnego ustroju zdąża w stronę kłótni,
dlatego proszę stonować, bo będę zamykać watki,
to jest forum o bajkach
"On l'appelle OUM le Dauphin ... "
Biały Delfin UM (piosenka)
Fragment filmu

ODPOWIEDZ